che banca 5

e chi ti dice che non li seguo i suggerimenti? :mrgreen:

spiegazioni sui concorsi gratuiti non me ne servono proprio :mrgreen: già capito molte cose,purtroppo

per gli acquista e vinci sto ancora studiando,mi sembra un mondo pieno di intrallazzi :roll: e non facendo parte di nessun club non ne so molto. Però mi sto applicando molto!! :P

se poi vuoi spiegarmi qualcosina tu,sempre ben accetto,neh


http://s1.postimage.org/2mbmq32pw/tfr31dwu9.gif

Non pensavo di sollevare tutto questo putiferio per aver chiesto a Bog come divide i Suoi premi!
Cmq, vorrei fare il punto della situazione, senza prendere le difese di nessuno:
1) A memoria d'uomo mi sembra di ricordare che NESSUNO riesce ad avere molte persone da invitare, oltre che ai propri parenti più stretti, ed alle volte anche loro rompono! Tanti non si fidano a lasciare i propri dati, o non si fidano dei concorsi, oppure giochi per loro ed i premi se li tengono rischiando di rovinare dei rapporti di amicizia e/o parentela! Poi, VERAMENTE DIFFICILE dividere i premi!;
2) E' molto difficile monetizzare i premi vinti non interessanti sia tramite siti di aste che su altri di annunci gratuiti;
3) Per questo non gioco a quei concorsi che sono lontani (x andarci costerebbe di più che il premio stesso) vedi concerti e week o viaggi molto brevi, o che danno premi irrisori o non interessanti. Nonostante ciò gioco per il viaggio in spagna e vinco la t+shir con il G day per es.;
4) Vedendo 500 amici (uno più uno meno) colpisce subito! Ma, è come giocare alla Lotteria Italia ed avere 500 biglietti invece di uno! Le probabilità sono uguali per tutti in generale, ma è chiaro che se partecipano solamente 5000 persone ad un conocrso, Bog, ha ben il 10% di probabilità di essere estratto, che è un'enormità! La colpa non è Sua... forse è ns che non riusciamo a venderci in modo adeguato, con gli stessi amici che fanno i pretenziosi per essere invitati e poi sono invidiosi quando vinciamo!
5) Giocando (onestamente) con 3 account: io, mia mamma e mia moglie da quando sono qui ho vinto € 40000 di premi, il 10% di Bogar! in proporzione ho vinto più io di Lui. Quindi non ci vedo nulla di strano... appena vinci un viaggio all inclusive fa subito cifra e Bog ne ha vinti almeno 50!
6) Tornando alle probabilità, spesso accade a tutti noi di vincere più di un premio nello stesso concorso... quindi, passatemi il termine, le probabilità si sono fatte fot...!
7) e ancora... 2 anni fa spedendo solamente 2 incarti Kinder Bueno ho vinto lo scooter Yamaha su milioni di pezzi venduti. Quest'anno infervorato dalla vincita della Mini di Bog avrò spedito 400 incarti, ma della 500 nemmeno l'ombra! Circa 240,00 di francobolli campati nel cesso! Senza il tempo perso a compilare, imbustare, ecc...
8) Un paio di anni fa è apparso sul tg un servizio di una famiglia di 3 persone che vinceva tramite i concorsi. Spendevano migliaia di euro in beni legati ai concorsi, spedivano centinaia di msg/telefonate e lettere e poi riuscivano pure a rivendere allo stesso prezzo i beni acquistati! Privi del codice a barre, del tagliando di controllo o del numero da giocare all'interno della confezione. Come è possibile?

sintesi perfetta massy ;)

Quote:

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Originariamente inviato da massykirk

8) Un paio di anni fa è apparso sul tg un servizio di una famiglia di 3 persone che vinceva tramite i concorsi. Spendevano migliaia di euro in beni legati ai concorsi, spedivano centinaia di msg/telefonate e lettere e poi riuscivano pure a rivendere allo stesso prezzo i beni acquistati! Privi del codice a barre, del tagliando di controllo o del numero da giocare all'interno della confezione. Come è possibile?

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esiste ebay....

anche se ultimamente, complice la crisi, ci sono meno acquirenti su ebay e quelli "rimasti" sono piu' pignoli, per fortuna... :)

ho visto inserzioni, in passato, dove la gente si vendeva anche prodotti alimentari senza codici a barre a prezzi scontati del 10% rispetto al negozio e c'erano "pazzi" che se li acquistavano in stock :shock:

ebay non conviene più, troppo care le commissioni.

Quote:

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Originariamente inviato da Fonzie

se poi vuoi spiegarmi qualcosina tu,sempre ben accetto,neh

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Ti posso consigliare un concorso con premio quasi sicuro:!:
questo dovrebbero farlo in pochi, occhio però visto che è n energy drink
a non caricarti troppo e a venire poi sul forum a litigare con me:mrgreen::mrgreen:
http://www.softwellitalia.it/monsterenergy/

Quote:

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Originariamente inviato da bogar

Ti posso consigliare un concorso con premio quasi sicuro:!:
questo dovrebbero farlo in pochi, occhio però visto che è n energy drink
a non caricarti troppo e a venire poi sul forum a litigare con me:mrgreen::mrgreen:
http://www.softwellitalia.it/monsterenergy/

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naaaaa...io mangio e bevo solo roba genuina :mrgreen: a meno che...non ci sia da intrallazzare :roll: una lattina la posso pure prendere 8) :mrgreen:

gulp :shock: ma non è che poi mi energizzo troppo :mrgreen: e quando leggo il cartello Assemini metto la freccia?? :mrgreen:

sintesi quasi perfetta

Quote:

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Originariamente inviato da massykirk

1) A memoria d'uomo mi sembra di ricordare che NESSUNO riesce ad avere molte persone da invitare, oltre che ai propri parenti più stretti, ed alle volte anche loro rompono! Tanti non si fidano a lasciare i propri dati, o non si fidano dei concorsi, oppure giochi per loro ed i premi se li tengono rischiando di rovinare dei rapporti di amicizia e/o parentela! Poi, VERAMENTE DIFFICILE dividere i premi!;

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Massy,sveglia!! :P

i grandi vincitori giocano solo per loro...ma non ti è mai venuto il dubbio che 500 persone in realtà potrebbero anche essere soltanto 500 indirizzi email?

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Originariamente inviato da Fonzie

i grandi vincitori giocano solo per loro...ma non ti è mai venuto il dubbio che 500 persone in realtà potrebbero anche essere soltanto 500 indirizzi email?

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bah discutere con te e come parlare al muro, basta mi rifiuto:evil:
1) se nel regolamento non vi è mansione che puoi iscriverti solo una volta ed il sistema (di cui è stata fatta perizia tecnica) accetta più giocate cambiando mail, non vedo dove sarebbe l'imbroglio. Concorsi con questa modalità cmq venivano fatti agli inizi degli anni 2000, successivamente si sono resi conto che una sola persona attraverso un dominio di posta elettronica (io ne avevo ben 3) poteva avare indirizzi infiniti per cui aumentare a dismisura possibilità di vincere, infatti era indirizzo di posta elettronica che veniva estratto e non persona.
2) Successivamente dopo 2005 hanno cominciato a chiedere dati più completi per identificare il partecipante, oltre a nome cognome (data di nascita, indirizzo e codice fiscale), non paghi di questo per confermarti vincita chiamano al telefono per parlare direttamente con l'interessato o la comunicazione avviene all'indirizzo di casa inserito in fase di registrazione.

di certi argomenti non conviene parlare,lo so...


e secondo te,sinceramente ed onestamente :roll: i controlli di cui parli dopo il 2005,li stanno davvero facendo? Anche nei concorsi in cui è menzionata la dicitura che si può partecipare solo una volta?

quindi in teoria negli istant-win posso riiscrivermi tutte le volte che voglio cambiando solo le email? (negli istant-win perchè nelle estrazioni magari se esce due volte lo stesso nome ti escludono)

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Originariamente inviato da Fonzie

sintesi quasi perfetta



Massy,sveglia!! :P

i grandi vincitori giocano solo per loro...ma non ti è mai venuto il dubbio che 500 persone in realtà potrebbero anche essere soltanto 500 indirizzi email?

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Ti sembrerò un po' allocco, ma B. ha spiegato che il "vincitore" manda i suoi documenti d'identità! Non è un'email generica! Non sono tanto allocco da credere che le 500 identità non siano più che reali! :; Il rischio è troppo grande... :-$ :-# =;

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Originariamente inviato da wandamarco

quindi in teoria negli istant-win posso riiscrivermi tutte le volte che voglio cambiando solo le email? (negli istant-win perchè nelle estrazioni magari se esce due volte lo stesso nome ti escludono)

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Diciamo pure in pratica,Vanda.

Nelle estrazioni ti potrebbero pure escludere (ma è difficile...)

ma con un concorso tipo Necky,che il premio dell istant win te lo mandano quasi subito,intanto te lo hanno mandato


aspettiamo l'esperto,vediamo se per una volta ammette davvero come funzionano queste cose

Quote:

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Originariamente inviato da wandamarco

quindi in teoria negli istant-win posso riiscrivermi tutte le volte che voglio cambiando solo le email? (negli istant-win perchè nelle estrazioni magari se esce due volte lo stesso nome ti escludono)

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io non ci proverei, a parte il giocare onestamente o meno che mi pare che qui nn interessi a nessuno ma secondo me e' una cosa da tenere sempre in considerazione, per quello che vale.... comunque, quelli dell'agenzia nn sono cosi' "stupidi", il piu' delle volte i controlli li fanno... a melinda annullano le vincite con stessi dati persona e indirizzo email diverso, con piccolo spero faranno verifiche (intanto hanno corretto il tiro ;)), e tanti altri le fanno. poi ci sono agenzie, o tipi di concorso, che interessano solo indirizzi email per fare numero, ed allora i controlli non li fanno. ma i premi sono poi anche di poca sostanza.

Quote:

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Originariamente inviato da Fonzie

di certi argomenti non conviene parlare,lo so...
e secondo te,sinceramente ed onestamente :roll: i controlli di cui parli dopo il 2005,li stanno davvero facendo? Anche nei concorsi in cui è menzionata la dicitura che si può partecipare solo una volta?

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Fonzie io ne ho sempre parlato apertamente:!: perchè ritengo di non avere nulla da temere ne da chi si occupa di controlli dei concorsi ne dall'autorità giudiziaria.
Sui controlli. se li stanno facendo io ovviamente fonzie mi auguro di si,:smt133 perchè è proprio quel tipo di gioco scorretto che danneggia il mio sistema, perchè se io rappresento 500 individui che sono carne e ossa, codice fiscale, indirizzo, cellulare,etc vengo danneggiato da chi pur essendoci nel regolamento scritto che puoi giocare solo una volta (inteso come persona fisica) cambiando mail gioca con stessi dati 3000 volte.
Ora quello che dici tu si verificava e credo si verifichi ancora purtroppo nei concorsi vota e vinci dove io non partecipo più, per il resto non saprei, come ti ho scritto erano un paio di anni che non mi interessavo più di concorsi a premio con una certa intensità.
Credimi e puoi chiedere a mindfull con cui condivido FB qual è adesso la mia passione e cioè mia figlia ed il suo tennis:P
Una cosa ti posso però dare ragione, il Ministero dello Sviluppo Economico non ha potere ispettivo per cui si fida di quello che dice chi organizzai concorsi e chi organizza raramente ammette che ci stava una falla altrimenti perde commesse dagli sponsor, dal momento che ho saputo (circa 5 anni fa) questo non ho più intrattenuto rapporti di colaborazione (intesa come lettere di proteste) con l'Ufficio B4.
Posso solo dirti che mi pare prima nel 2005 con concorso tetrapark dove ci stavano premioni ho vinto un sacco di premi perchè facendo controlli su anagrafica si sono accorti del giochino come intendi tu di molti.

Quote:

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Originariamente inviato da bogar

Una cosa ti posso però dare ragione, il Ministero dello Sviluppo Economico non ha potere ispettivo per cui si fida di quello che dice chi organizzai concorsi e chi organizza raramente ammette che ci stava una falla altrimenti perde commesse dagli sponsor, dal momento che ho saputo (circa 5 anni fa) questo non ho più intrattenuto rapporti di colaborazione (intesa come lettere di proteste) con l'Ufficio B4.

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nn per contraddirti, ma il ministero svolge attivita' di controllo, come previsto dall'art.12 comma 1 del dpr 430/2001 "Il Ministero delle attivita' produttive esercita l'attivita' di controllo sui concorsi e sulle operazioni a premio. Tale attivita' e' svolta d'ufficio a campione, ovvero su segnalazione di soggetti interessati"

Quote:

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L'attività di controllo
Cos'è
Il Ministero verifica a campione o su segnalazione dei soggetti interessati il corretto svolgimento delle manifestazioni a premio.
A chi
Il Ministero avvia la procedura di contestazione verso le imprese promotrici che abbiano violato:
DPR n. 430/2001
Tutela della fede pubblica
Principi di concorrenza e di mercato nella forma di turbative
Divieto di pubblicità di alcuni prodotti es. fumo e medicinali
In caso di violazioni al monopolio statale dei giochi e delle scommesse, il controllo è di competenza dell'Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato (AAMS) del Ministero dell'Economia e delle Finanze
Come
Il procedimento inizia con una comunicazione di avvio del procedimento per presunta violazione all'impresa promotrice e a quelle associate, mediante notifica eseguita nella forma della raccomandata con avviso di ricevimento.
L'impresa ha 15 gg, decorrenti dal ricevimento dell'atto ministeriale, per produrre le proprie controdeduzioni. In caso di mancato accoglimento delle controdeduzioni ovvero qualora esse non siano state trasmesse, il Ministero, accertata la violazione, emette il provvedimento di immediata cessazione della manifestazione (se essa è ancora in corso) o di manifestazione vietata (in caso di iniziativa ormai conclusa). Avverso tale provvedimento è ammessa tutela giurisdizionale dinanzi al TAR o al Capo dello Stato rispettivamente entro 60 o e120 giorni dalla notifica.

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e per chi voglia approfondire
Concorsi e operazioni a premi

personalmente mi sono avvalsa numerose volte (e continuero' a farlo) della verifica del ministero (dopo aver segnalato le presunte anomalie alla societa' che gestiva il concorso e alla societa' che l'aveva indetto) e devo dire che da qualche anno a questa parte il ministero "funziona" abbastanza bene rispetto ai primi tempi.

in genere, quando ho tempo e voglia, visto che ai concorsi non partecipo praticamente piu' da diversi di anni per mancanza di tempo, segnalo le anomalie che riscontro e devo dire che, vuoi che in tanti l'abbiamo fatto, alcune volte i concorsi sono stati migliorati eliminando le imperfezioni e so di numerose vincite annullate a partecipanti non in regola (parlo di concorsi online e offline esclusi i vota e vinci).

per cui invito tutti, in particolare fonzie :mrgreen:, ogni qualvolta si dovesse riscontrare un'anomalia in un concorso, anziche' sollevare inutili e sterili polemiche sul forum, a scrivere direttamente alla societa' organizzatrice, alla societa' che ha indetto il concorso e al ministero.

al ministero :
- per posta raccomandata "Ministero dello sviluppo economico - Direzione generale mercato, concorrenza, consumatore, vigilanza e normativa tecnica - Divisione XIX - Manifestazioni a premio" - Via Molise 2 00187 Roma;
- telefonando al numero verde 800300103;
- scrivendo all'indirizzo email m.premioinfo@sviluppoeconomico.gov.it

Smemo Ministero non ha potere ispettivo, così mia ha risposto il funzionario ed io ho smesso di disurbarli. Mi spiace ma devo dare ragione a Fonzie, non hanno il potere di controllare software, questi basano controlli solo su regolamento e basta, se un consumatore scrive che ci sta irregolarità, loro scrivono all'azienda e dicono tizio scrive che nel vostro concorso vi è stato questa cosa irregolare, l'azienda che organizza che non ha interesse ad ammetere la cosa risponde non è vero oppure ah si allora andiamo dall'AG ma nella maggior parte dei casi tutto finisce li.

Come
Il procedimento inizia con una comunicazione di avvio del procedimento per presunta violazione all'impresa promotrice e a quelle associate, mediante notifica eseguita nella forma della raccomandata con avviso di ricevimento.
L'impresa ha 15 gg, decorrenti dal ricevimento dell'atto ministeriale, per produrre le proprie controdeduzioni. In caso di mancato accoglimento delle controdeduzioni ovvero qualora esse non siano state trasmesse, il Ministero, accertata la violazione, emette il provvedimento di immediata cessazione della manifestazione (se essa è ancora in corso) o di manifestazione vietata (in caso di iniziativa ormai conclusa). Avverso tale provvedimento è ammessa tutela giurisdizionale dinanzi al TAR o al Capo dello Stato rispettivamente entro 60 o e120 giorni dalla notifica.

Esatto Smemo è come sopra però non entrano nel merito, nel senso che non possono chieder il software all'azienda che sta svolgendo il concorso in mancanza di potere ispettivo per cui se tizio come dice fonzie si è iscritto con 100000 mail ma l'azienda nega (e ha interesse per farlo), tutto purtroppo finisce li.

il software forse no, ma i tabulati con i log e gli accessi di ciascun utente si.

questo perche' il ministero deve tutelare la fede pubblica. se io consumatore non mi sento tutelata il ministero deve attivare la procedura di contestazione fino ad annullare il concorso. l'agenzia che ha in carico l'organizzazione del concorso ed un contratto in essere con il committente non ha nessun interesse a farsi annullare il concorso perche' diventa inadempiente nei confronti della societa' che l'ha commissionato. oltre a perderci la faccia e magari sostanziosi contratti futuri ci perde pure i dindini...

recentemente in un concorso telefona e vinci in cui il software dell'agenzia e' andato in tilt ed ha assegnato premi a go-go, quando i vincitori si sono sentiti annullare le vincite e si sono rivolti al ministero, avevano un bel da sostenere quelli dell'agenzia che il software era perfetto ed erano i consumatori che avevano sentito male.... il ministero ha bloccato la cauzione versata, ha minacciato l'annullamento del concorso ed ha intimato alla societa' di consegnare tutti i premi che i consumatori sostengono di avere vinto....
se non avesse fatto minime verifiche, su che basi il ministero si poteva prendere una responsabilita' cosi' grave? :roll:

recentemente non mi occupo più di concorsi a premio ma ripeto la procedura di contestazione non prevede o prevedeva fino a quando ho chiesto io il controllo del software, nel caso del telefona e vinci o del condiziionatore se tutti chiamano sostenendo una ragione rappresenta una fonte di prova, è solo sulle lamentele che agiscono scrivendo all'azienda ma da li ad avere tabulati con log ne passa.
Poi se avete una fonte che dice che questi hanno diritto ad avere tabulatim software etc ben venga ma la legge parla solo di questo:
Come
Il procedimento inizia con una comunicazione di avvio del procedimento per presunta violazione all'impresa promotrice e a quelle associate, mediante notifica eseguita nella forma della raccomandata con avviso di ricevimento.
L'impresa ha 15 gg, decorrenti dal ricevimento dell'atto ministeriale, per produrre le proprie controdeduzioni. In caso di mancato accoglimento delle controdeduzioni ovvero qualora esse non siano state trasmesse, il Ministero, accertata la violazione, emette il provvedimento di immediata cessazione della manifestazione (se essa è ancora in corso) o di manifestazione vietata (in caso di iniziativa ormai conclusa). Avverso tale provvedimento è ammessa tutela giurisdizionale dinanzi al TAR o al Capo dello Stato rispettivamente entro 60 o e120 giorni dalla notifica.

le mie polemiche saranno pure sterili ed inutili,ma intanto si parla di argomenti che non sarebbero mai saltati fuori

Quote:

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Originariamente inviato da Fonzie

le mie polemiche saranno pure sterili ed inutili,ma intanto si parla di argomenti che non sarebbero mai saltati fuori

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vero!
certe astuzie non le conoscevo:-$

beh in effetti di questi argomenti se ne parla da sempre parecchio :D

personalmente avevo già espresso le mie perplessità a Bogar circa alcune metodologie di gioco

http://www.vincimondo.it/forum/66_di...ax-factor.html

ma non si può aprire 1000 volte lo stesso argomento e alla fine ognuno è libero di fare come vuole, ma sono certa che per i frequentatori del forum questa discussione non ha aggiunto moltissimi ulteriori elementi di conoscenza 8)

aprendo il link segnalato sopra e seguendo gli interventi troverete ben espressa la mia opinione che evito di riportare nuovamente.

resta ben inteso che non trovo lineare neanche vincere decine di orologi anche se poi il fine è donarli agli altri utenti =;

perchè il bello del gioco è avere l'emozione di vincerlo da sè e vedere la scritta COMPLIMENTI, ed è proprio questo che si toglie agli altri giocando in un certo modo e senza soluzione di continuità... =;

è una piccolissima soddisfazione che preferirei si lasciasse invece di voler vincere a tutti i costi e usando tutto ciò che la legge non vieta :?

e alla fine per cosa per fare qualche euro in più :( non sarebbe meglio lasciare a tutti una piccola gioia :D invece, sarebbe un regalo più bello di vedersi regalare un premio ;)
opinione ovviamente personalissima :D

bogar... ma che c'e frega ma che ce importa.....

Quote:

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Originariamente inviato da bogar

Smemo Ministero non ha potere ispettivo, così mia ha risposto il funzionario ed io ho smesso di disurbarli. Mi spiace ma devo dare ragione a Fonzie, non hanno il potere di controllare software, questi basano controlli solo su regolamento e basta, se un consumatore scrive che ci sta irregolarità, loro scrivono all'azienda e dicono tizio scrive che nel vostro concorso vi è stato questa cosa irregolare, l'azienda che organizza che non ha interesse ad ammetere la cosa risponde non è vero oppure ah si allora andiamo dall'AG ma nella maggior parte dei casi tutto finisce li.

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Recentemente (e parlo di meno di 6 mesi fa) ho avuto un problema con un concorso (non per ricevere il premio,ma per poterne usufruire appieno) Al telefono,visto che volevano sapere delle cose private,in generale sui concorsi,mi è scappato di dire: beh,ho giocato e ho vinto,in tanti anni di concorsi non mi era mai capitato un concorso così bislacco

Mi hanno risposto: beh,che fai,ti lamenti pure?


E se non glie ne frega a loro,figuratevi a me!

Quote:

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Originariamente inviato da Fonzie

Recentemente (e parlo di meno di 6 mesi fa) ho avuto un problema con un concorso (non per ricevere il premio,ma per poterne usufruire appieno) Al telefono,visto che volevano sapere delle cose private,in generale sui concorsi,mi è scappato di dire: beh,ho giocato e ho vinto,in tanti anni di concorsi non mi era mai capitato un concorso così bislacco

Mi hanno risposto: beh,che fai,ti lamenti pure?


E se non glie ne frega a loro,figuratevi a me!

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se nessuno ha richiesto l'intervento di controllo del ministero e se quel concorso non era tra quelli "spot" da controllare, ovvio che non abbiano agito :roll:

Quote:

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Originariamente inviato da bogar

recentemente non mi occupo più di concorsi a premio ma ripeto la procedura di contestazione non prevede o prevedeva fino a quando ho chiesto io il controllo del software, nel caso del telefona e vinci o del condiziionatore se tutti chiamano sostenendo una ragione rappresenta una fonte di prova, è solo sulle lamentele che agiscono scrivendo all'azienda ma da li ad avere tabulati con log ne passa.
Poi se avete una fonte che dice che questi hanno diritto ad avere tabulatim software etc ben venga

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nn ho nessuna fonte che mi abbia informato che il ministero faccia il controllo sugli accessi al concorso. ma qualcosa sara' cambiato se adesso sono piu' solleciti ad intervenire ogniqualvolta venga fatta una segnalazione e se le agenzie che organizzano i concorsi sono piu' partecipi a risolvere i problemi soprattutto quando si menziona la richiesta di un intervento del ministero... :roll:

poi ripeto, parlo da "concorsista per passione", quindi a me i regolamenti servono per tutelarmi da coloro che allo stesso concorso voglio fare i furbetti ( = fregare tutti con metodi non leciti) e non per valutare se investire tempo su un concorso da poterci poi lucrare come fanno i "concorsisti professionisti" :;

angela1977... ERA PER BOGAR!!!

Complimenti :)